Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J56a12r38o66s79l22a96v 28P42t51á93č14e47k 4282649561324

A má pan T. Ortel možnost se k něčemu vyjádřit? Nenarazil jsem na jediné médium, kde by dostal tento člověk prostor. Jak tedy má vyjádřit podporu panu Bangovi? Na druhou stranu, proč by podporoval někoho, kdo ho hrubě uráží a rozpoutal na něj mediální štvanici?

+1/0
5.12.2016 7:08

I10v97a74n 26Z43b44o68ř18i12l 8474619850835

No, řekl bych, že příští rok má Ortel zlatého slavíka jistý. A myslím to naprosto vážně.

0/0
1.12.2016 6:54

I65v50a17n22a 43M30e88l15k13u15s26o18v92á 4296428596642

A další adept nějaké nové neziskové organizace?

+1/0
1.12.2016 2:08
Foto

M27í69r31a 98V13e24s68e17l39ý 5686922965

Vážený pane,doufam ze jste lepší pravnik,nez spisovatel a filozof.

+3/0
30.11.2016 21:43

M70i19c58h65a55l 66M37a62l39ý 3160306350429

Pane doktore, je hezké, že jdete "s proudem", ale v čem chcete podpořit R. Bangu?

- ve lhaní a nepodloženém obviňování?

- v získání potřebných prostředků na rekonstrukci prvorepublikové vily?

- v nerespektování svobodného hlasování a hvízdání?

- ve lžích o nacistických znacích (lebky)?

- ve lžích, že Ortel propaguje to samé co Himmler?

- ve vulgárních textech jeho skladeb?

- v ukřivděnosti, že se svým chováním a následným lhaním stal terčem kritiky?

Byl to Radek Banga a následně media, co tuto kauzu rozpoutali. Ortel byl ticho a nijak na obviňování a vžýpady nereagoval. Proč by měl nyní?

V diskusi dříve jsem se Vás pane doktore zeptal, jak vnímáte konstatování R. Bangy, že Ortel propaguje to samé, co Himmler - tedy genocidu. Odpověděl jste, že jako právník nevnímáte, že by R. Banga obvinil Ortel z prosazování genocidy. Toto Vaše stanovisko mi plně stačí k tomu, abych si učinil názor, proč píšete, co píšete. Nejsem právník, ale řekl bych, že se v právu dosti nadstandardně orientuji.

+9/0
30.11.2016 21:22

M94i94c68h10a34l 51M48a75l51ý 3820446260619

Nicméně, zůstává původní otázka - v čem a zejména proč má Ortel pana Bangu podporovat? Nebo máte pocit, že by každý člověk měl na potkání obejmout každého Roma, černocha, muslima, prostě cizince, aby dokázal, že plave v tom správném proudu? Já si myslím, že by takový člověk dostal po druhém objetí po papuli.

+5/0
30.11.2016 21:22

J66i46ř91í 53H36r90b30e22k 9154433165593

„Očekával bych tedy, že nyní vystoupí Ortel s veřejným prohlášením, kde odsoudí rasistické a vulgární slovní útoky vůči panu Bangovi...“

----

a očekáváte také, že pan Banga vystoupí s veřejným prohlášením, kde odsoudí nechutné vulgární útoky vůči paní Bílé? Stejný vztah -> stejná logika.;-)

+7/0
30.11.2016 19:33

J36i73ř75í 31N11o86s63e10k 1728707291736

Omluví se pan Banga za to, že chybně označil lebku z hnáty za VÝLUČNĚ nacistický symbol? Ten lev teda kapku překážel.

A tady bych začal.

+9/−1
30.11.2016 18:18

M47i39c43h50a57l 94M67a74l31ý 3390146700269

Já bych zase očekával, že lidi dostanou rozum a budou řešit věci podstatné.

0/0
30.11.2016 21:23

J47i61ř93í 44N22o81s88e35k 1928747241746

To se asi nedočkáte. :-(

+2/0
30.11.2016 22:00

D98a29v81i56d 62H60o92l74e72c 3789884613859

Banga tam šel schválně proto aby mohl dělat dusno a zviditelnil se. Nyní pouze sklízí co zasel.

+4/−1
30.11.2016 18:02

V70á56c47l48a83v15e43k 70P60e84t49r 2115166383570

Možná by se i omluvili, pane advokáte ... ale někdo jim hned po Slavíkovi zablokoval všechny profil, co jsem slyšel ...

+7/0
30.11.2016 17:55

Z46d83e21n45ě68k 36B81á94r47t92a 5743751527778

Každý fotbalový klub má své fanoušky,část z nich se chová jako hovada,nebo pokřikují rasistická hesla,což je v podstatě totéž.Reakce klubu? Chování svých fanoušku odsoudí a distancuje se od nich,nebo se za jejich chování omluví.Pokud se tak děje ve sportu,proč ne mezi muzikanty.Rozdíl je asi v tom,že žádný sportovní klub nechce být spojován s rasismem,násilím a šířením nenávisti.Mezi muzikanty něco takového nefunguje,naopak na svém image rasistu,které podporuje kdejaký primitiv si ještě zakládají...

+5/0
30.11.2016 17:39
Foto

J50a74r82o14m81í36r 21P41e86t53ř89í18k 6404381689968

Tak, tuto hysterii rozpoutali bratři Bangovi.

Ale měli by věrohodně prokázat, že Ortel je skutečně nacista. Jinak se v podstatě jedná z jejich strany o pomluvu.

A znáte to přísloví: Kdo seje vítr, sklidí..... Zde bych slovo vítr nahradil slovem "nenávist", protože když jsem se díval na rozhovor Radka Bangy s Danielou Drtinovou, tak z jeho úst slovo nenávist znělo jako hlavní téma jeho rozhovoru. Ale, jak mohl tuto nenávist vyvolat Ortel, když se vůbec k ničemu nevyjádřil a odmítl se této pokleslé diskuse s Drtinovou zúčastnit?

Takže, nevím, k čemu by se měl Ortel vyjadřovat.

+14/−2
30.11.2016 17:06
Foto

J16a61r54o64m27í35r 94P76e25t26ř43í74k 6514111909408

A ještě bych dodal, když se podobně nenávistné projevy objevují proti Miloši Zemanovi a Vladimírovi Putinovi, tak bratři Bangové mlčí a Patrik Banga ještě autory těchto nenávistných článků dává na titulku.

Takže, ať bratři Bangové laskavě mlčí, když sami vyvolali tuto nenávistnou kampaň proti Ortelovi a teď neunesou následky svých činů.

+13/−1
30.11.2016 17:11

M67i27l81a43n 74B27í11l55e31k 5354519341

Takže onen kryptogram v názvu kapely, odkazující k pozdravu Heil Hitler, pan Ortel ve své bývalé kapele nerozšifroval?;-) Samozřejmě že takto bude argumentovat ve všem, tudíž je zcestné trvat na "věrohodném prokázání". Nácíčkové moc dobře vědí, kde a jak se mohou zákonně pohybovat. Pokud se pan Ortel důrazně nedistancoval od své minulosti, pak je odtažitost k člověku, který se hlásil (i když skrytě) k Hitlerovi, na místě.

+3/−8
30.11.2016 17:26

V90á77c27l50a66v78e95k 67P24e97t23r 2335486873370

Proč lžete. Neměl žádnou "svou bývalou kapelu". V té kapele jen bubnoval a odešel z ní. Tak těch keců už nechte. Plácáte tady o tom už dva dny, aniž byste znal souvislosti ...

+8/0
30.11.2016 17:51

M65i19l76a66n 44B52í98l77e72k 5204859621

Dobře, tak to nebyla "jeho" kapela. Ale předpokládám, že v ní hrál dobrovolně. Člověk se špetkou sebereflexe, který by hrál ve skupině skrytě odkazující k Hitlerovi, by se za takovouto nehoráznou blbost velmi styděl. Pan Ortel se již tedy zřetelně distancoval od této šmíry?

+1/−1
30.11.2016 18:02

V41á43c52l18a94v10e52k 52P34e47t26r 2335846313940

Máte možnost se ho zeptat ... já to nevím, já jen nemám rád, když někdo plácá z vody

+3/0
30.11.2016 18:13

M72i52l28a68n 19B35í39l73e88k 5224579831

Myslím, že odkaz Heil Hitler (i když skrytě vyjádřený) je natolik odpudivý, že člověk se špetkou soudnosti hrající (i když krátce) pod touto "značkou" by si sypal popel na hlavu sám od sebe - a nečekal by na nějaké dotazy...

+1/−1
30.11.2016 18:44

V89á47c78l49a77v55e91k 42P35e79t54r 2155386483440

Ach jo .... já to nevím, jestli se distancoval, v ano? Taky né, když ani nevíte že to nebyla jeho kapela. Tak si to dohledejte, nebo se ho na to zeptejte přímo a nerozvíjejte tady Akta X ....

+2/0
30.11.2016 19:09

M84i41l70a60n 43B59í30l14e14k 5304919271

To je právě problém pana Ortela - kdyby otevřeně řekl, že v mládí provedl hloupost, tak by k dohadům nemuselo docházet;-)

+1/−2
30.11.2016 19:33

J52i16ř13í 78N28o81s51e67k 1618857681756

Paní Hana Hegerová má ve jménu skrytý symbol? Když je dívka sladká osmnáctka, je to nacistka? Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet jsou dva nácci?

Máte v tom chaos, nešťastníče 8-o

0/0
30.11.2016 23:22

M55i38l39a61n 46B71í72l63e80k 5854939871

Jojo, 88 si náckovská kapela vybrala do názvu, protože fandila Lindrosovi, který ji nosil na dresu, co?;-)

+1/0
1.12.2016 7:10
Foto

J57a51r96o50m39í27r 74P44e56t63ř74í89k 6294751759858

Toto je argument, kterým se zde ohání pan Banga.

Samozřejmě by se k tomuto měl Tomáš Ortel vyjádřit, ale ať pan Banga prokáže, že Tomáš Ortel v této kapele složil a zpíval rasistickou píšeň proti židům a další písně, které se dají pokládat za nacistické.

S jeho písněmi, kde burcuje proti nebezpečí islamizace naší země se osobně ztotožňuji.

+7/0
30.11.2016 18:21

M55i96l76a32n 55B12í83l87e30k 5904519661

Takže když někdo hrál dobrovolně v kapele (a zřejmě se od toho nedistancoval), jejíž název se skrytě hlásí k Hitlerovi, s neonacismem podle vás nemá nic společného?

+1/0
30.11.2016 18:34
Foto

J57a28r63o70m29í19r 89P70e40t54ř27í32k 6684921409978

Tak Ortel již vysvětlení podal. Jenže pro adminy iDnesu na nevěrohodném webu, takže pokud bych sem dal odkaz, tak budu okamžitě smazaný se ztrátou života.

Musíte si uvědomit, že šéfadmin Patrik Banga označil za nevěrohodný web i takový web, kterému již dal rozhovory náš prezident Miloš Zeman. Na rozdíl např. od naší ČT či iDnes.

+6/0
30.11.2016 19:21

J73i64ř71í 27H95r96b76e35k 9884273655113

Proč tady šíříte polopravdy „zřejmě se od toho nedistancoval“ -> já četl pravý opak. Pokud člověk prodělá vývoj a začne jinak, neměla by se mu minulost předhazovat (pokud tedy nechceme opakovat praktiky minulého režimu, kde člověk mohl trpět za „nerozvážnosti“ v pubertě na celý život a vlastně pak i jeho děti):-/

+2/0
30.11.2016 19:41

M49i22l61a19n 35B32í76l98e45k 5214289981

No tím lépe, jestliže se distancoval. Můžete citovat?

Jinak samozřejmě souhlasím, že člověk se může měnit. Po válce podlehlo učení stalinismu mnoho nadaných lidí - a bylo poučné slyšet později jejich svědectví, jak se mohlo stát, že i oni se dali zlákat zrůdnou ideologií. Třeba i pan Ortel jednou promluví o zrůdnosti nacismu:-)

+1/−1
30.11.2016 19:50

J66i85ř25í 25H52r59b10e86k 9184533895553

„K mé minulosti jsem se vyjádřil mnohokrát. Ano, byl jsem chvilkovým členem kapely Conflict 88,“ uvedl Ortel v rozhovoru na blogu po loňském udílení Českého slavíka. Zároveň ale argumentoval, že právě jeho odchod z kapely je důkazem, že se názorově vyvinul.

+4/0
30.11.2016 20:09

M35i79l49a60n 30B85í45l40e91k 5344689901

Tak já to ocituji celé:

"K mé minulosti jsem se vyjádřil mnohokrát. Ano, byl jsem chvilkovým členem kapely Conflict88. Už to, že jsem si založil v roce 2002 svou kapelu Ortel, která jde odlišným směrem, je posun mého přesvědčení či smýšlení. Každý máme nějaký vývoj a já se rozhodně za své předchozí působení nestydím, ani toho nijak nelituji."

Tedy ani náznak toho, že by se distancoval od své minulosti, kdy dobrovolně působil v neonacistické skupině. Naopak, vůbec toho nelituje.

+1/0
1.12.2016 6:51

J41i64ř22í 42H69r63b97e38k 9534533285383

Naše téma bylo o „distancování“ ne o „litování“. Distancování chápu jako oddělení od minulého stavu - Tomáš by se dnes už těch náckovských propagand neúčastnil, protože prodělal určitý názorový vývoj. Já bych také už nedělal věci, které jsem dělal v pubertě, také se od toho distancuji, protože jsem udělal určitý názorový vývoj. Projevy lítosti nebo naopak přesvědčení o nutnosti v zájmu vývoje si projít i slepé uličky je ve věci distancování se od minulosti jen podružné.

+1/0
1.12.2016 8:00

M21i61l20a46n 66B65í24l40e68k 5714629101

A kde tedy pan Ortel zřetelně odmítnul spojitost s neonacismem? Normálně smýšlející člověk (tak jako po válce komunismu podlehnuvší lidé typu Klímy či Vaculíka) by jasně řekl, že nacismus, stalinismus je odporná záležitost. Inklinace (i když skrytá) k Adolfu Hitlerovi je natolik odpudivá, že nějaké bezpohlavní zbabělé řeči o posunu smýšlení jsou zkrátka nepostačující. Copak nemá pan Ortel dost odvahy udělat třeba to, co David Matásek - tedy říct něco ve smyslu: byl jsem mladej a blbej?

+1/0
1.12.2016 9:08

J52i37ř47í 24H34r81b68e74k 9604563335203

A kde tedy pan Ortel zřetelně odmítnul spojitost s neonacismem?

Dle mého právě v této větě:

„Už to, že jsem si založil v roce 2002 svou kapelu Ortel, která jde odlišným směrem, je posun mého přesvědčení či smýšlení.“ Pro mě je z této věty jasně patrné, že jeho smýšlení dříve je zcela jiné, než dnes a tuto informaci označuji stručným „distanc od předešlých názorů ̋. Kdybych totiž tvrdil (jako Vy), že to žádné distancování není, mohl bych vzbuzovat nepravdivé představy o tom, že je tvorba Ortelu a Conflictu88 totéž.

Hodnotit to jako zbabělé/bezpohlavní/(ne)postačující... mi přijde v naší diskuzi irelevantní. Každý člověk je originál - někdo má potřebu veřejně hlásat že se mýlil, jiný si zabručí pod vousy „chyba se vloudila...“ a další se jde vyzpovídat do kostela. Nevím a je mi šumák, jak to řeší T.Ortel -> to je mezi ním a jeho svědomím. Co mi šumák není, když někdo někoho zaškatulkuje podle nějakých činů v minulosti a přes tyto brýle pak posuzuje všechny jeho ostatní činy. Chápu, že můžete mít oproti T.O. jiný názor na způsob veřejného vyjadřování lítosti nebo pokání, ale informaci o posunu přesvědčení byste zamlžovat či zpochybňovat rozhodně neměl.

+1/0
1.12.2016 16:59

M93i86l53a47n 88B90í27l81e36k 5314329191

No, ale pan Ortel domnělý posun svého myšlení jedním dechem doplnil jednoznačným vyjádřením "já se rozhodně za své předchozí působení nestydím, ani toho nijak nelituji". V poslední době byl snad vidět (bez záruky) na demonstraci, které se účastní taková stoka společnosti, jako třeba Adam Bartoš (ten např. hořekuje na hrobě Anežky Hrůzové, že židovská otázka ještě nebyla v Čechách vyřešena atd. atd.).

Asi nejen na mě pan Ortel působí značně nevěrohodně; přitom by stačilo málo - jednoznačně se vyjádřit k tomu, co snad nerozporuje i podprůměrně inteligentní člověk - tedy že (neo)nacismus je hnus. Pan Ortel pro mě zůstává ve stejné skupině lidí jako třeba Marta Semelová. A podle mě se oba nemůžou divit, když budou za své postoje slovně napadáni (a je tomu tak nakonec dobře, že společnost není lhostejná k příchylnosti nebo lhostejnosti k nacismu/stalinismu) - a můžou si za to do značné míry sami.

0/0
1.12.2016 17:48

J34i35ř93í 34N67o53s59e72k 1928597411276

Víte, co je dědičný hřích?

0/0
30.11.2016 21:00

M35i59l23a28n 70B58í63l59e15k 5854369721

Pokud chcete fušovat do křesťanství, tak to samozřejmě zná odpuštění. Jenže tomu by mělo předcházet upřímné pokání, lítost...;-)

+1/0
1.12.2016 7:13

J77i70ř92í 78H79r44b28e26k 9164253145103

Možná Ortelovi nejde o nějaké „odpuštění“ ve smyslu křesťanství, ale prostě jen o to, aby lidé při hodnocení jeho současné tvorby neposuzovali spíš tu minulou, jak to s oblibou dělávali zástupci minulého režimu.

0/0
1.12.2016 8:08

M56i74l50a92n 12B73í46l10e37k 5214309631

No a proč tedy jasně neřekne (jako třeba Kohout a Klíma ve věci stalinismu), že (neo)nacismus je odporná záležitost a že lituje toho, že kdy projevil (i když nepřímou) inklinaci k Hitlerovi?

Pokud toto neudělá (a bude vidět spíše třeba někde na demonstracích s antisemitou Adamem Bartošem), pak nemůže čekat, že mu lidé přestanou předhazovat minulost.

+1/0
1.12.2016 9:14

J41i13ř62í 64H71r68b59e28k 9484673605893

Napsal jsem „možná“ - abychom věděli jistě, museli bychom se ho přímo zeptat. Kdybych s ním například mluvil já, jistě bych neměl potřebu předhazovat mu jeho minulost - mě osobně stačí, že nyní smýšlí a tvoří jinak. A je docela dobře možné, že je spíše obklopen lidmi mého typu a ti „předhazovači minulosti“ mu jsou prostě ukradení.

0/0
1.12.2016 17:10

M82i66l93a23n 24B23í10l29e44k 5184289241

OK. Ale pak je to potom jeho vina, že se lidé nebudou zabývat jen jeho současnou tvorbou, ale stále ho budou vidět prizmatem onoho stupidního kryptogramu Heil Hitler. Minulosti neuteče:-)

0/0
1.12.2016 17:55

M83i22c66h12a22l 88M71a50l58ý 3710256470419

Pane Bílku, vy jste se veřejně distancoval před rokem 1989 od totalitního systému, ve kterém jste žil? Vy jste tehdy ani jednou nebyl u voleb?

+4/0
30.11.2016 21:29

M65i61l43a56n 54B80í17l17e88k 5124299171

Viz níže.

+1/0
1.12.2016 7:09

M51i86c22h97a29l 43M96a93l44ý 3490876550929

Pokud to vezmu Vaší logikou, tak protože jste žil v této zemi za totality a za této totality jste se nedistancoval veřejně od vedoucí úlohy KSČ, pak to tedy znamená, že jste se podílel na perzekucích komunistů, politických vraždách, včetně vraždy Milady Horákové? Pouze vycházím z logiky Vaší argumentace a pro administrátora - diskutuji k tematu diskusního příspěvku.

+4/0
30.11.2016 21:27

M26i36l77a88n 48B34í93l78e74k 5824579481

Logicky to bohužel neberete ani náhodou. Pokud někdo za komančů sloužil režimu nad jistý rámec (a třeba propagoval stalinismus), pak se od těchto svých omylů veřejně distancoval a styděl se za svou zaslepenost (Kohout, Ivan Klíma atd. atd.); stejně to mají tito lidé čas od času na talíři. Pan Ortel hrál dobrovolně v neonacistické kapele, přičemž se nechal slyšet, že toho nelituje - potom se nemůže divit, že pro trochu přemýšlivé lidi bude takovýto postoj stěží akceptovatelný.

+1/−1
1.12.2016 7:07

M85i87c63h46a17l 75M33a63l81ý 3140466840379

Lžete, viz níže.

+1/−1
30.11.2016 21:24

S59i51d80n50e46y 31S21i55s10k61a 3637792382105

Ja s vami mimoradne souhlasim ... Co se to deje?

+3/0
30.11.2016 17:40

J63a94r22o72m22í39r 50P80i57n19k40a96v42a 6211310386445

Mám za to, že pořádání štvanic na osoby, které neprovedly, to co by si přál pan Banga, není normální. Četl jsem některé texty skladeb, které interpretoval. Podle mého názoru, to není člověk, který by měl právo vůbec někoho kritizovat, Tady by měla být spíš vyvozena jeho trestní odpovědnost.

+9/−1
30.11.2016 17:03

M31i40r13o20s73l52a96v 33K45u36l37h39a86v12ý 5819362471

Pane Kolačkovský, kdyby Ortela odsoudil estét p. Špaček, možná by za Ortel někdo orodoval, ale asi nic moc.

Problém je v osobě kritizujícího; když někdo napíše nejsprostější texty pod sluncem a přitom chce moralizovat, to je pokrytectví nejvyššího řádu.

Druhá mínusovka Ortelu, která se nesprávně nálepkuje, že nazpíval pár písní proti islámu; a to se mohou sluníčka potentovat.

+9/−1
30.11.2016 17:02

J33i10ř85í 91N72o72s97e19k 1708337411166

Pane doktore, Ortel za magory na sociálních sítích nenese odpovědnost. Pan Banga naopak nese odpovědnost za to svinstvo, které padá na Lucku Bílou a spol., kteří se zachovali prostě SLUŠNĚ.

+13/−1
30.11.2016 16:59



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.