Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J56a62r20o34s52l42a65v 55P50t15á83č72e35k 4552279771384

A má pan T. Ortel možnost se k něčemu vyjádřit? Nenarazil jsem na jediné médium, kde by dostal tento člověk prostor. Jak tedy má vyjádřit podporu panu Bangovi? Na druhou stranu, proč by podporoval někoho, kdo ho hrubě uráží a rozpoutal na něj mediální štvanici?

+1/0
5.12.2016 7:08

I60v59a62n 21Z76b24o59ř66i49l 8224169980765

No, řekl bych, že příští rok má Ortel zlatého slavíka jistý. A myslím to naprosto vážně.

0/0
1.12.2016 6:54

I85v35a86n94a 58M94e16l37k87u68s15o60v63á 4876738766182

A další adept nějaké nové neziskové organizace?

+1/0
1.12.2016 2:08
Foto

M97í31r10a 80V32e50s87e84l93ý 5516432205

Vážený pane,doufam ze jste lepší pravnik,nez spisovatel a filozof.

+3/0
30.11.2016 21:43

M92i75c26h42a44l 15M16a86l98ý 3680316280429

Pane doktore, je hezké, že jdete "s proudem", ale v čem chcete podpořit R. Bangu?

- ve lhaní a nepodloženém obviňování?

- v získání potřebných prostředků na rekonstrukci prvorepublikové vily?

- v nerespektování svobodného hlasování a hvízdání?

- ve lžích o nacistických znacích (lebky)?

- ve lžích, že Ortel propaguje to samé co Himmler?

- ve vulgárních textech jeho skladeb?

- v ukřivděnosti, že se svým chováním a následným lhaním stal terčem kritiky?

Byl to Radek Banga a následně media, co tuto kauzu rozpoutali. Ortel byl ticho a nijak na obviňování a vžýpady nereagoval. Proč by měl nyní?

V diskusi dříve jsem se Vás pane doktore zeptal, jak vnímáte konstatování R. Bangy, že Ortel propaguje to samé, co Himmler - tedy genocidu. Odpověděl jste, že jako právník nevnímáte, že by R. Banga obvinil Ortel z prosazování genocidy. Toto Vaše stanovisko mi plně stačí k tomu, abych si učinil názor, proč píšete, co píšete. Nejsem právník, ale řekl bych, že se v právu dosti nadstandardně orientuji.

+9/0
30.11.2016 21:22

M54i31c74h52a70l 63M95a77l74ý 3450966110559

Nicméně, zůstává původní otázka - v čem a zejména proč má Ortel pana Bangu podporovat? Nebo máte pocit, že by každý člověk měl na potkání obejmout každého Roma, černocha, muslima, prostě cizince, aby dokázal, že plave v tom správném proudu? Já si myslím, že by takový člověk dostal po druhém objetí po papuli.

+5/0
30.11.2016 21:22

J84i53ř63í 54H69r19b21e85k 9534583225843

„Očekával bych tedy, že nyní vystoupí Ortel s veřejným prohlášením, kde odsoudí rasistické a vulgární slovní útoky vůči panu Bangovi...“

----

a očekáváte také, že pan Banga vystoupí s veřejným prohlášením, kde odsoudí nechutné vulgární útoky vůči paní Bílé? Stejný vztah -> stejná logika.;-)

+7/0
30.11.2016 19:33

J46i55ř38í 70N11o21s31e40k 1598147171426

Omluví se pan Banga za to, že chybně označil lebku z hnáty za VÝLUČNĚ nacistický symbol? Ten lev teda kapku překážel.

A tady bych začal.

+9/−1
30.11.2016 18:18

M62i29c97h71a55l 96M96a50l96ý 3460146600119

Já bych zase očekával, že lidi dostanou rozum a budou řešit věci podstatné.

0/0
30.11.2016 21:23

J55i15ř76í 58N32o43s45e30k 1928587781586

To se asi nedočkáte. :-(

+2/0
30.11.2016 22:00

D32a45v73i95d 88H33o54l93e58c 3469364563919

Banga tam šel schválně proto aby mohl dělat dusno a zviditelnil se. Nyní pouze sklízí co zasel.

+4/−1
30.11.2016 18:02

V86á81c12l24a87v94e57k 91P65e50t20r 2755346813550

Možná by se i omluvili, pane advokáte ... ale někdo jim hned po Slavíkovi zablokoval všechny profil, co jsem slyšel ...

+7/0
30.11.2016 17:55

Z83d98e26n98ě15k 23B76á47r73t14a 5323501257368

Každý fotbalový klub má své fanoušky,část z nich se chová jako hovada,nebo pokřikují rasistická hesla,což je v podstatě totéž.Reakce klubu? Chování svých fanoušku odsoudí a distancuje se od nich,nebo se za jejich chování omluví.Pokud se tak děje ve sportu,proč ne mezi muzikanty.Rozdíl je asi v tom,že žádný sportovní klub nechce být spojován s rasismem,násilím a šířením nenávisti.Mezi muzikanty něco takového nefunguje,naopak na svém image rasistu,které podporuje kdejaký primitiv si ještě zakládají...

+5/0
30.11.2016 17:39
Foto

J55a60r55o39m31í75r 51P58e48t90ř43í90k 6624741539188

Tak, tuto hysterii rozpoutali bratři Bangovi.

Ale měli by věrohodně prokázat, že Ortel je skutečně nacista. Jinak se v podstatě jedná z jejich strany o pomluvu.

A znáte to přísloví: Kdo seje vítr, sklidí..... Zde bych slovo vítr nahradil slovem "nenávist", protože když jsem se díval na rozhovor Radka Bangy s Danielou Drtinovou, tak z jeho úst slovo nenávist znělo jako hlavní téma jeho rozhovoru. Ale, jak mohl tuto nenávist vyvolat Ortel, když se vůbec k ničemu nevyjádřil a odmítl se této pokleslé diskuse s Drtinovou zúčastnit?

Takže, nevím, k čemu by se měl Ortel vyjadřovat.

+14/−2
30.11.2016 17:06
Foto

J54a78r57o29m22í13r 61P37e39t91ř81í67k 6354761239898

A ještě bych dodal, když se podobně nenávistné projevy objevují proti Miloši Zemanovi a Vladimírovi Putinovi, tak bratři Bangové mlčí a Patrik Banga ještě autory těchto nenávistných článků dává na titulku.

Takže, ať bratři Bangové laskavě mlčí, když sami vyvolali tuto nenávistnou kampaň proti Ortelovi a teď neunesou následky svých činů.

+13/−1
30.11.2016 17:11

M34i50l50a24n 63B25í78l51e33k 5184579671

Takže onen kryptogram v názvu kapely, odkazující k pozdravu Heil Hitler, pan Ortel ve své bývalé kapele nerozšifroval?;-) Samozřejmě že takto bude argumentovat ve všem, tudíž je zcestné trvat na "věrohodném prokázání". Nácíčkové moc dobře vědí, kde a jak se mohou zákonně pohybovat. Pokud se pan Ortel důrazně nedistancoval od své minulosti, pak je odtažitost k člověku, který se hlásil (i když skrytě) k Hitlerovi, na místě.

+3/−8
30.11.2016 17:26

V60á23c78l85a84v97e60k 24P95e45t78r 2365486513770

Proč lžete. Neměl žádnou "svou bývalou kapelu". V té kapele jen bubnoval a odešel z ní. Tak těch keců už nechte. Plácáte tady o tom už dva dny, aniž byste znal souvislosti ...

+8/0
30.11.2016 17:51

M92i45l58a75n 79B65í66l76e71k 5494139671

Dobře, tak to nebyla "jeho" kapela. Ale předpokládám, že v ní hrál dobrovolně. Člověk se špetkou sebereflexe, který by hrál ve skupině skrytě odkazující k Hitlerovi, by se za takovouto nehoráznou blbost velmi styděl. Pan Ortel se již tedy zřetelně distancoval od této šmíry?

+1/−1
30.11.2016 18:02

V40á25c41l50a69v78e53k 78P70e41t67r 2885486913240

Máte možnost se ho zeptat ... já to nevím, já jen nemám rád, když někdo plácá z vody

+3/0
30.11.2016 18:13

M39i20l54a14n 44B37í76l36e73k 5404719981

Myslím, že odkaz Heil Hitler (i když skrytě vyjádřený) je natolik odpudivý, že člověk se špetkou soudnosti hrající (i když krátce) pod touto "značkou" by si sypal popel na hlavu sám od sebe - a nečekal by na nějaké dotazy...

+1/−1
30.11.2016 18:44

V91á79c57l22a19v22e58k 57P55e65t30r 2465846773710

Ach jo .... já to nevím, jestli se distancoval, v ano? Taky né, když ani nevíte že to nebyla jeho kapela. Tak si to dohledejte, nebo se ho na to zeptejte přímo a nerozvíjejte tady Akta X ....

+2/0
30.11.2016 19:09

M34i24l74a26n 18B90í26l74e61k 5414389581

To je právě problém pana Ortela - kdyby otevřeně řekl, že v mládí provedl hloupost, tak by k dohadům nemuselo docházet;-)

+1/−2
30.11.2016 19:33

J63i94ř86í 64N23o94s48e80k 1798787601196

Paní Hana Hegerová má ve jménu skrytý symbol? Když je dívka sladká osmnáctka, je to nacistka? Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet jsou dva nácci?

Máte v tom chaos, nešťastníče 8-o

0/0
30.11.2016 23:22

M75i39l78a65n 81B64í87l82e97k 5514979631

Jojo, 88 si náckovská kapela vybrala do názvu, protože fandila Lindrosovi, který ji nosil na dresu, co?;-)

+1/0
1.12.2016 7:10
Foto

J49a25r96o81m83í88r 41P47e56t79ř29í97k 6914691429808

Toto je argument, kterým se zde ohání pan Banga.

Samozřejmě by se k tomuto měl Tomáš Ortel vyjádřit, ale ať pan Banga prokáže, že Tomáš Ortel v této kapele složil a zpíval rasistickou píšeň proti židům a další písně, které se dají pokládat za nacistické.

S jeho písněmi, kde burcuje proti nebezpečí islamizace naší země se osobně ztotožňuji.

+7/0
30.11.2016 18:21

M70i82l33a52n 44B94í64l97e24k 5864949951

Takže když někdo hrál dobrovolně v kapele (a zřejmě se od toho nedistancoval), jejíž název se skrytě hlásí k Hitlerovi, s neonacismem podle vás nemá nic společného?

+1/0
30.11.2016 18:34
Foto

J59a73r69o79m95í45r 66P59e55t33ř83í96k 6944711779378

Tak Ortel již vysvětlení podal. Jenže pro adminy iDnesu na nevěrohodném webu, takže pokud bych sem dal odkaz, tak budu okamžitě smazaný se ztrátou života.

Musíte si uvědomit, že šéfadmin Patrik Banga označil za nevěrohodný web i takový web, kterému již dal rozhovory náš prezident Miloš Zeman. Na rozdíl např. od naší ČT či iDnes.

+6/0
30.11.2016 19:21

J81i98ř45í 82H71r28b50e26k 9794253405953

Proč tady šíříte polopravdy „zřejmě se od toho nedistancoval“ -> já četl pravý opak. Pokud člověk prodělá vývoj a začne jinak, neměla by se mu minulost předhazovat (pokud tedy nechceme opakovat praktiky minulého režimu, kde člověk mohl trpět za „nerozvážnosti“ v pubertě na celý život a vlastně pak i jeho děti):-/

+2/0
30.11.2016 19:41

M12i27l84a73n 54B52í60l30e55k 5384229721

No tím lépe, jestliže se distancoval. Můžete citovat?

Jinak samozřejmě souhlasím, že člověk se může měnit. Po válce podlehlo učení stalinismu mnoho nadaných lidí - a bylo poučné slyšet později jejich svědectví, jak se mohlo stát, že i oni se dali zlákat zrůdnou ideologií. Třeba i pan Ortel jednou promluví o zrůdnosti nacismu:-)

+1/−1
30.11.2016 19:50

J96i24ř21í 36H98r68b47e10k 9924303865143

„K mé minulosti jsem se vyjádřil mnohokrát. Ano, byl jsem chvilkovým členem kapely Conflict 88,“ uvedl Ortel v rozhovoru na blogu po loňském udílení Českého slavíka. Zároveň ale argumentoval, že právě jeho odchod z kapely je důkazem, že se názorově vyvinul.

+4/0
30.11.2016 20:09

M95i59l75a11n 51B38í79l64e50k 5294589521

Tak já to ocituji celé:

"K mé minulosti jsem se vyjádřil mnohokrát. Ano, byl jsem chvilkovým členem kapely Conflict88. Už to, že jsem si založil v roce 2002 svou kapelu Ortel, která jde odlišným směrem, je posun mého přesvědčení či smýšlení. Každý máme nějaký vývoj a já se rozhodně za své předchozí působení nestydím, ani toho nijak nelituji."

Tedy ani náznak toho, že by se distancoval od své minulosti, kdy dobrovolně působil v neonacistické skupině. Naopak, vůbec toho nelituje.

+1/0
1.12.2016 6:51

J81i78ř19í 96H33r84b31e78k 9894533595543

Naše téma bylo o „distancování“ ne o „litování“. Distancování chápu jako oddělení od minulého stavu - Tomáš by se dnes už těch náckovských propagand neúčastnil, protože prodělal určitý názorový vývoj. Já bych také už nedělal věci, které jsem dělal v pubertě, také se od toho distancuji, protože jsem udělal určitý názorový vývoj. Projevy lítosti nebo naopak přesvědčení o nutnosti v zájmu vývoje si projít i slepé uličky je ve věci distancování se od minulosti jen podružné.

+1/0
1.12.2016 8:00

M53i11l68a87n 40B37í42l11e34k 5644869491

A kde tedy pan Ortel zřetelně odmítnul spojitost s neonacismem? Normálně smýšlející člověk (tak jako po válce komunismu podlehnuvší lidé typu Klímy či Vaculíka) by jasně řekl, že nacismus, stalinismus je odporná záležitost. Inklinace (i když skrytá) k Adolfu Hitlerovi je natolik odpudivá, že nějaké bezpohlavní zbabělé řeči o posunu smýšlení jsou zkrátka nepostačující. Copak nemá pan Ortel dost odvahy udělat třeba to, co David Matásek - tedy říct něco ve smyslu: byl jsem mladej a blbej?

+1/0
1.12.2016 9:08

J56i10ř53í 53H86r82b92e41k 9734913765563

A kde tedy pan Ortel zřetelně odmítnul spojitost s neonacismem?

Dle mého právě v této větě:

„Už to, že jsem si založil v roce 2002 svou kapelu Ortel, která jde odlišným směrem, je posun mého přesvědčení či smýšlení.“ Pro mě je z této věty jasně patrné, že jeho smýšlení dříve je zcela jiné, než dnes a tuto informaci označuji stručným „distanc od předešlých názorů ̋. Kdybych totiž tvrdil (jako Vy), že to žádné distancování není, mohl bych vzbuzovat nepravdivé představy o tom, že je tvorba Ortelu a Conflictu88 totéž.

Hodnotit to jako zbabělé/bezpohlavní/(ne)postačující... mi přijde v naší diskuzi irelevantní. Každý člověk je originál - někdo má potřebu veřejně hlásat že se mýlil, jiný si zabručí pod vousy „chyba se vloudila...“ a další se jde vyzpovídat do kostela. Nevím a je mi šumák, jak to řeší T.Ortel -> to je mezi ním a jeho svědomím. Co mi šumák není, když někdo někoho zaškatulkuje podle nějakých činů v minulosti a přes tyto brýle pak posuzuje všechny jeho ostatní činy. Chápu, že můžete mít oproti T.O. jiný názor na způsob veřejného vyjadřování lítosti nebo pokání, ale informaci o posunu přesvědčení byste zamlžovat či zpochybňovat rozhodně neměl.

+1/0
1.12.2016 16:59

M86i67l89a94n 95B12í81l26e69k 5314519951

No, ale pan Ortel domnělý posun svého myšlení jedním dechem doplnil jednoznačným vyjádřením "já se rozhodně za své předchozí působení nestydím, ani toho nijak nelituji". V poslední době byl snad vidět (bez záruky) na demonstraci, které se účastní taková stoka společnosti, jako třeba Adam Bartoš (ten např. hořekuje na hrobě Anežky Hrůzové, že židovská otázka ještě nebyla v Čechách vyřešena atd. atd.).

Asi nejen na mě pan Ortel působí značně nevěrohodně; přitom by stačilo málo - jednoznačně se vyjádřit k tomu, co snad nerozporuje i podprůměrně inteligentní člověk - tedy že (neo)nacismus je hnus. Pan Ortel pro mě zůstává ve stejné skupině lidí jako třeba Marta Semelová. A podle mě se oba nemůžou divit, když budou za své postoje slovně napadáni (a je tomu tak nakonec dobře, že společnost není lhostejná k příchylnosti nebo lhostejnosti k nacismu/stalinismu) - a můžou si za to do značné míry sami.

0/0
1.12.2016 17:48

J84i77ř95í 61N87o31s19e79k 1548547201826

Víte, co je dědičný hřích?

0/0
30.11.2016 21:00

M37i31l34a45n 66B75í60l21e37k 5764219821

Pokud chcete fušovat do křesťanství, tak to samozřejmě zná odpuštění. Jenže tomu by mělo předcházet upřímné pokání, lítost...;-)

+1/0
1.12.2016 7:13

J49i73ř21í 39H67r83b67e39k 9394313115893

Možná Ortelovi nejde o nějaké „odpuštění“ ve smyslu křesťanství, ale prostě jen o to, aby lidé při hodnocení jeho současné tvorby neposuzovali spíš tu minulou, jak to s oblibou dělávali zástupci minulého režimu.

0/0
1.12.2016 8:08

M96i24l44a21n 13B54í46l17e23k 5454839231

No a proč tedy jasně neřekne (jako třeba Kohout a Klíma ve věci stalinismu), že (neo)nacismus je odporná záležitost a že lituje toho, že kdy projevil (i když nepřímou) inklinaci k Hitlerovi?

Pokud toto neudělá (a bude vidět spíše třeba někde na demonstracích s antisemitou Adamem Bartošem), pak nemůže čekat, že mu lidé přestanou předhazovat minulost.

+1/0
1.12.2016 9:14

J73i59ř91í 33H64r75b45e72k 9494293505153

Napsal jsem „možná“ - abychom věděli jistě, museli bychom se ho přímo zeptat. Kdybych s ním například mluvil já, jistě bych neměl potřebu předhazovat mu jeho minulost - mě osobně stačí, že nyní smýšlí a tvoří jinak. A je docela dobře možné, že je spíše obklopen lidmi mého typu a ti „předhazovači minulosti“ mu jsou prostě ukradení.

0/0
1.12.2016 17:10

M81i45l67a25n 85B35í25l97e91k 5134449751

OK. Ale pak je to potom jeho vina, že se lidé nebudou zabývat jen jeho současnou tvorbou, ale stále ho budou vidět prizmatem onoho stupidního kryptogramu Heil Hitler. Minulosti neuteče:-)

0/0
1.12.2016 17:55

M77i45c76h26a72l 65M46a42l60ý 3750546540209

Pane Bílku, vy jste se veřejně distancoval před rokem 1989 od totalitního systému, ve kterém jste žil? Vy jste tehdy ani jednou nebyl u voleb?

+4/0
30.11.2016 21:29

M17i47l15a66n 35B54í33l73e25k 5704979721

Viz níže.

+1/0
1.12.2016 7:09

M11i48c97h58a57l 97M74a67l88ý 3880886960989

Pokud to vezmu Vaší logikou, tak protože jste žil v této zemi za totality a za této totality jste se nedistancoval veřejně od vedoucí úlohy KSČ, pak to tedy znamená, že jste se podílel na perzekucích komunistů, politických vraždách, včetně vraždy Milady Horákové? Pouze vycházím z logiky Vaší argumentace a pro administrátora - diskutuji k tematu diskusního příspěvku.

+4/0
30.11.2016 21:27

M95i33l55a83n 67B48í83l91e69k 5404259171

Logicky to bohužel neberete ani náhodou. Pokud někdo za komančů sloužil režimu nad jistý rámec (a třeba propagoval stalinismus), pak se od těchto svých omylů veřejně distancoval a styděl se za svou zaslepenost (Kohout, Ivan Klíma atd. atd.); stejně to mají tito lidé čas od času na talíři. Pan Ortel hrál dobrovolně v neonacistické kapele, přičemž se nechal slyšet, že toho nelituje - potom se nemůže divit, že pro trochu přemýšlivé lidi bude takovýto postoj stěží akceptovatelný.

+1/−1
1.12.2016 7:07

M60i85c45h18a30l 53M70a60l55ý 3740926440929

Lžete, viz níže.

+1/−1
30.11.2016 21:24

S61i26d95n56e44y 49S57i26s77k38a 3557362502685

Ja s vami mimoradne souhlasim ... Co se to deje?

+3/0
30.11.2016 17:40

J85a39r33o26m56í37r 28P42i89n24k80a52v80a 6671520376455

Mám za to, že pořádání štvanic na osoby, které neprovedly, to co by si přál pan Banga, není normální. Četl jsem některé texty skladeb, které interpretoval. Podle mého názoru, to není člověk, který by měl právo vůbec někoho kritizovat, Tady by měla být spíš vyvozena jeho trestní odpovědnost.

+9/−1
30.11.2016 17:03

M77i80r90o33s55l32a74v 72K83u79l67h12a69v67ý 5799742261

Pane Kolačkovský, kdyby Ortela odsoudil estét p. Špaček, možná by za Ortel někdo orodoval, ale asi nic moc.

Problém je v osobě kritizujícího; když někdo napíše nejsprostější texty pod sluncem a přitom chce moralizovat, to je pokrytectví nejvyššího řádu.

Druhá mínusovka Ortelu, která se nesprávně nálepkuje, že nazpíval pár písní proti islámu; a to se mohou sluníčka potentovat.

+9/−1
30.11.2016 17:02

J30i90ř68í 45N68o27s46e33k 1978637651306

Pane doktore, Ortel za magory na sociálních sítích nenese odpovědnost. Pan Banga naopak nese odpovědnost za to svinstvo, které padá na Lucku Bílou a spol., kteří se zachovali prostě SLUŠNĚ.

+13/−1
30.11.2016 16:59





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.